清华大学水业专家称，政府强化监管的最好方法需要公开化和引入竞争机制
受发改委价格司委托，清华大学水业政策研究中心主任傅涛等组成的调研小组，日前完成了《城市供水定价成本监审办法(试行)(修订稿)》。自2006年开始，已几易其稿，但截至目前这一《办法》仍未出台。8月底本报（《新京报》）专访了傅涛。傅涛表示，水价上涨是一个国际共同的趋势，中国120个大中城市综合水价每年都以7%-8%的速度在增长。
每个环节都有上涨压力
新京报：最近全国多个城市都在上调水价，现在水价究竟由哪些部分构成？
傅涛：简单来说，我国的供水价格，是按照合法成本加上一定利润率，再加上税费组成的。目前我国的水价制定还处在比较粗放的阶段。老百姓交的钱里头包括了四部分，一种是水资源费，一般是地方省级人民政府制定的，全国平均下来不到一毛钱；第二个就是调水的费用，涉及五六十个城市；第三个成本就是供水公司的成本；第四个就是污水处理费，最近十年开始征收的，全国平均下来是四五毛钱。污水处理费的征收是一种国际趋势。
新京报：是不是每个环节都有上涨的压力？
傅涛：这四个成本的因素有不同的着力点。不同的主体都在呼吁涨价。中央政府的文件也谈到了现在提出调价的几十个城市，它们的出发点都不一样。有的要涨污水处理费，有的因为引水工程要调价，都有不同的理由。但老百姓看来都一样，都是涨价。
水资源费和污水处理费是中央政府要求提高的，2005年开始国家要提高资源性价格，中央政府呼吁最多的是这一部分。自来水公司主要要求提高供水费，同时地方政府也有上调需求。调水的工程往往是跨省的，所以调水费用的上涨压力往往来自地方政府。
供水成本须公开化
新京报：不管是什么原因涨价，老百姓看到的都是供水公司在涨价，却看不清成本，搞不懂究竟为什么要涨？
傅涛：对，因为供水的承担面比较重，但不管是谁的费用都是自来水公司收的。所以老百姓最会看的就是供水价格的不合理。所以自来水公司承担的压力处于第一线是很正常的。
供水成本的公开透明化目前做得不好。水价的问题应该是三方面的关系，是政府、企业和公众三方面的平衡利益关系，不应该被简化为两方面关系。
地方政府实际上是涨价的促成的一个很重要因素。政府干预的最好方法就是公开化。公共服务就要像上市公司一样，每季，每月，每半年都要发布你的公开报表。要不然就没办法让公众有效地监督。水价的问题不是企业和公众之间的对立，而是三方关系如何平衡的责任。
新京报：水务行业的成本和利润究竟多少才是合理的？有没有规范性政策？
傅涛：真正合理的是行业的平均水平。现在供水公司都不公开数据，所以我们都不知道行业的平均水平。我所说的公开是按季度公开。我认为不必全部吧，但至少细节可以公开，把基本的服务标准，基本的服务人员和基本成本公开。
真正约束这个行业的就是公开，公开的压力不仅仅在于自来水公司还在于地方政府。一直以来自来水公司都是地方政府的资产，而一些地方为了招商引资实行优惠水价等诸多灰色地带，有些地方政府也不愿意公开成本。
新京报：既然很难明确行业的平均成本，如何做到有效监审？
傅涛：成本监审要和服务质量一并考虑，要优质优价。对于供水这种关系到国计民生的产品，只能优质优价，不能低质低价。目前发改委正在做这方面的工作，我们也在参与他们的工作。在国外公共服务的基本数据是要公开的。我们一直也强调价格监审和约束成本必须以保证服务为前提。此外就是对低收入人群用水进行保护。
应打破垄断引入竞争
新京报：不像国外，中国城市居民基本上都不敢直接饮用自来水，这样的水质也使得居民基本都不赞同涨价。
傅涛：现在供水的原水质量较差，合格率可能只有50%。自来水的标准已和国际接轨，如果仅凭借我国现在的自来水净化设施，很难满足要求。我的建议是建立第三方的检测机构，检测行为不能让自来水公司内部进行，自己检查自己，这样的做法是不可靠的，检测出来的合格率也会被各方质疑。
在不了解水质的情况下，老百姓肯定反对涨价。如果水质能够和矿泉水一样，我想老百姓就不会反对涨价。我国目前对于水价的控制，不是过松而是过严，过严的结果是降低了服务质量，可能影响百姓的健康和安全。
新京报：我们知道现在很多自来水厂都是垄断经营的，在引入了竞争后是否有利于成本公开？
傅涛：供水和污水处理都是垄断性行业，如果没有竞争机制一定会有效率低下的问题。为了排除这种问题，有两种模式。一种是特许经营制度，是靠准入竞争来实施的。另一种就是过程竞争，简单地讲就是通过服务企业之间科学的成本和服务水平比较，知道服务企业的合理成本，并以行业平均成本为基础形成服务价格。
但在我国，准入竞争在供水行业基本没有做到。因为准入竞争的前提是资产和经营的分离，资产所有者是政府，经营者是社会，才能够准入。现在供水行业没有很好地实现产权和经营权的分离，这造成企业必须支出大量资本来投入管网建设，最后这些成本难免会转嫁到供水成本上。
我们既没有准入的设置，也没有过程竞争的健全，所以造成了现在一碗水端平的局面。好公司会变成差公司，差公司服务又不好，老百姓就会非常不满。
